Forum CNC Strona Główna
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Bilans mocy urządzeń w kamperze Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Kamperfan
Gość





PostWysłany: 22 Sty 2008, 18:33:39 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Zestawiłem moc urządzeń zasilanych na postoju kampera z instalacji 12V oraz przy podłączeniu do sieci 230V. Dane te mogą być wykorzystane do sporządzania bilansu mocy, np. w celu oceny obciążenia źródła prądu (akumulatorów lub przyłącza 230V z ograniczonym poborem prądu) i odpowiedniego gospodarowania energią elektryczną w kamperze, a także do określenia wymaganej pojemności (Ah) akumulatorów oraz mocy (W) przetwornicy 12/230V lub agregatu (generatora) prądotwórczego. Oczywiście, w bilansie mocy należy uwzględnić jednoczesność pracy urządzeń. Szczegóły w wątkach tematycznych: akumulatory, przetwornica, agregat prądotwórczy, generatory prądotwórcze, elektroblok, przyrząd ograniczający pobór prądu, itd.
Urządzenia zasilane z instalacji 12V:
1. Lodówka „ELEKTROLUX” (RM 6360 L) wg instrukcji: przy zasilaniu 12V ...130W, dodatkowy wentylator ...2,6W;
2. Pompa wody „SHUR – FLO S 204” ...48W;
3. Oświetlenie kampera (średnio) ... 20W;
4. Dmuchawa grzejnika „TRUMA” (TRUMATIC S 3002) ... 4÷13W;
5. Dodatkowa nagrzewnica (dmuchawa) ... 65W;
6. Telewizor - monitor podsufitowy LCD (do kamery cofania) ... 10W;
7. Kamera cofania ...2,4W;
8. Odstraszacz gryzoni „ULTRASONIC” ... 1,5W.

Urządzenia zasilane z sieci 230V:
1. Lodówka „ELEKTROLUX” (RM 6360 L) wg instrukcji: przy zasilaniu 230V ...135W,
dodatkowy wentylator ...2,6W;
2. Elektroblok podczas ładowania akumulatorów: wg karty katalogowej nominalnie
(1A) ...12W do max (10A) ...120W, wg pomiaru (prądu ładowania 1,5÷1,0A spada
wraz z naładowaniem akumulatorów) ... 18÷12W;
3. Ładowarka telefonu komórkowego ... 42W;
4. Palmtop „LOOX” 700 (FUJITSU – SIEMENS) podczas ładowania ... 10W;
5. GPS SPACE GS – R 238 podczas ładowania ... 5W;
6. Czajnik elektryczny ...1500W;
7. Żelazko turystyczne ... 600W;
8. Suszarka turystyczna ... 450W;
9. Ogrzewanie listwowe ... 840W;
10. Grzejnik oporowy ... 750W;
11. Termowentylator ...1200W;
12. Telewizor/Monitor LCD ... 13W;
13. Tuner TVsat. ... 80W;
14. Wentylator przenośny ... 35W;
15. Klimatyzacja „TRUMA” ... 650W.
Proszę o ewentualne uzupełnienie lub korekty powyższego zestawienia.
antwad
Gość





PostWysłany: 23 Sty 2008, 08:29:06 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Bardzo szczegółowy wykaz!
Ja bym w spisie urządzeń zasilanych napięciem 12 V dodał jeszcze odbiornik radiowy - odtwarzacz CD. Pobór mocy zależny jest głównie od głośności słuchania; dla celów szacunkowych przyjąłbym 30 W.
Kamperfan
Gość





PostWysłany: 24 Sty 2008, 16:50:57 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Na podstawie wykazu mocy można w przybliżeniu określić sumaryczny pobór prądu przez odbiorniki i niezbędną „wydajność” źródła zasilania. Poniżej przedstawiam przykłady (wraz z procedurą postępowania ) szacunkowego obliczenia natężenia prądu pobieranego z sieci 230V przy następujących założeniach:
- Napięcie w sieci z uwzględnieniem obciążenia (spadek napięcia przyjęto średnio 3%, ale przy przeciążeniu może być większy): U = 230 x 0,97 = 223V;
- Zależność podstawowych parametrów opisuje proste równanie:
moc P [W] = napięcie U [V] x natężenie I [A].
Przykład A. Urządzenia zasilane z sieci 230V - włączone na stałe:
1. Lodówka„ELEKTROLUX” (RM 6360 L): przy zasilaniu 230V ...135W + dodatkowy wentylator ...2,6W = 137,6W;
2. Elektroblok podczas ładowania akumulatorów (prąd ładowania 1,5÷1,0A spada wraz z naładowaniem akumulatorów): ... przyjęto średnio 15W;
3. Telefon komórkowy, ładowanie... 42W;
4. Palmtop „LOOX” 700 (FUJITSU – SIEMENS), ładowanie ... 10W;
5. GPS SPACE GS – R 238, ładowanie ... 5W;
-----------------------------------------------------------------------------------
razem poz. 1÷5 ...P ≈ 205W.

Urządzenia podłączone na stałe będą pobierały z sieci prąd I = P/U rzędu: 205/ 223 = 0,9 A, przy czym po naładowaniu telefonu, palmtopa i GPS pobór prądu nieco się zmniejszy.
Przyłącza 230V na kempingach mają zabezpieczenia (bezpieczniki) zwykle kilka A - a zatem podłączenie kampera z włączonymi podstawowymi odbiornikami nie powinno spowodować żadnych problemów (jeśli zadziała bezpiecznik - przyczyną może być zwarcie w instalacji lub w odbiornikach).
W następnym poście ciąg dalszy: Przykład B. Urządzenia zasilane z sieci 230V – włączane sporadycznie.
Kamperfan
Gość





PostWysłany: 24 Sty 2008, 17:09:48 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Przykład B. Urządzenia zasilane z sieci 230V – włączane sporadycznie:
6. Czajnik elektryczny ...1500W, pobór prądu: 1500/223 = 6,7A;
7. Żelazko turystyczne ... 600W, pobór prądu: 600/223 = 2,7A;
8. Suszarka turystyczna ... 450W, pobór prądu: 450/223 = 2,0A;
9. Telewizor/Monitor LCD ... 13W, pobór prądu: 13/223 = 0,1 A;
10. Tuner TVsat. ... 80W, pobór prądu: 80/223 = 0,4A;
11.Wentylator przenośny ... 35W, pobór prądu: 35/223 = 0,2A;
12.Klimatyzacja „TRUMA” ... 650W, pobór prądu: 650/223 = 2,9A.

Z powyższego zestawienia wynika, że dodatkowe włączenie telewizora i tunera oraz wentylatora zwiększy obciążenie: 0,1 + 0,4 + 0,2 = 0,7A do około 0,9 + 0,7 = 1,6A co nadal zapewnia bezpieczne korzystanie z przyłącza (najmniejszy dopuszczalny pobór prądu jaki spotkałem na kempingach: 2A). Włączenie pozostałych odbiorników powinno odbywać się „pod kontrolą” w zależności od dopuszczalnego poboru prądu - przyłącza na kempingach mają często ograniczenia i zróżnicowaną opłatę za podłączenie. Przykładowo, przy przyłączu 4A można dodatkowo włączyć suszarkę (2A) – obciążenie łączne 1,6 + 2,0 = 3,6A, a przy przyłączu 6A można zamiennie używać suszarki (2A) lub klimy (2,9A) – jednoczesne włączenie tych odbiorników spowoduje zadziałanie bezpieczników w skrzynce przyłącza. Natomiast włączenie czajnika (6,7A) jest w ogóle niedopuszczalne, gdyż łącznie z podstawowymi potrzebami (0,9A) zostanie wyraźnie przekroczony pobór prądu - ograniczony przykładowo do 6A. W takiej sytuacji używanie czajnika jest możliwe po włączeniu go do instalacji 230V kampera poprzez "Przyrząd ograniczający pobór prądu": http://www.campernetclub.pl/viewtopic.php?t=74
Uwaga: obliczenia przedstawione w przykładach A i B można wykonać według takiej samej procedury dla innych założeń i własnych danych.
Kamperfan
Gość





PostWysłany: 25 Sty 2008, 21:08:01 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Przykład C. Dobór przetwornicy –12/~230V:
W przypadku braku możliwości podłączenia kampera do sieci 230V (kamperowanie „na dziko”, postoje na trasie – zwiedzanie, odpoczynek, oglądanie meczu, itd.) zasilanie odbiorników 230V jest możliwe poprzez przetwornicę ( www.campernetclub.pl/viewtopic.php?t=33 ) prądu stałego 12V pobieranego z akumulatora na prąd „zmienny” 230V. Z zestawienia mocy urządzeń można określić w przybliżeniu niezbędną moc przetwornicy przy założeniu jej sprawności około 85% oraz pobór prądu i czas pracy akumulatora np. przy rozładowaniu do 50% jego pojemności. Przykładowo, używanie na postoju czajnika elektrycznego 1500W jest niepożądane (wymagałoby przetwornicy co najmniej 2000W) – mimo upału, gotujemy wodę na gazie. Natomiast znane są zastosowania przetwornicy do zasilania klimatyzacji 650W podczas jazdy - z odpowiednio wzmocnionego alternatora, ale także na postoju - z akumulatorów. W takiej sytuacji, z uwzględnieniem sprawności przetwornica powinna mieć moc nie mniejszą niż: 650/0,85 = 765W (pobór prądu około 64A) + odbiorniki 12V na bieżące potrzeby: pompa wody ...48W (4A) i oświetlenie kampera (średnio) ...20W(1,7A), lodówka powinna na postoju pracować na gaz – łącznie pobór prądu z akumulatora można oszacować na około 70A. Zaleca się przyjąć moc przetwornicy 1000W, gdyż w praktyce mają one zaniżoną moc i sygnalizują przeciążenie (przy obciążeniu około 80% mocy nominalnej następuje automatyczne odłączenie przetwornicy od akumulatora). Przy standardowym akumulatorze pokładowym 90Ah (realnie 45Ah) czas pracy klimy zasilanej z akumulatora poprzez przetwornicę nie powinien przekraczać 0,64 h - czyli zaledwie 38 min. Zamienne używanie żelazka turystycznego 600W (2,7A) lub suszarki 450W (2,0A) - zwykle krótkotrwałe, dopuszczalne jest - jeśli nie korzystamy z klimy.
Z przedstawionych obliczeń wynika, że na postoju należy do minimum ograniczyć korzystanie z urządzeń na 230V o mocy powyżej 120W – do poboru prądu do 10A przystosowana jest instalacja kampera, np. gniazdo zapalniczki. Natomiast, mając taką przetwornicę można na postoju używać telewizora i tunera o łącznej mocy: 13 + 80 = 93W (obciążenie około 7.8A) a z uwzględnieniem potrzeb bieżących nawet do około 3h postoju kampera.
Kamperfan
Gość





PostWysłany: 25 Sty 2008, 21:11:10 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Przykład D. Dobór agregatu (generatora) prądotwórczego:
Rozwiązaniem alternatywnym dla przetwornicy –12/~230V jest zastosowanie agregatu (generatora) prądotwórczego – wadą są spaliny i wysoki poziom hałasu podczas pracy tych urządzeń.
Niezbędną moc agregatu ( www.campernetclub.pl/viewtopic.php?t=67 ) lub generatora ( www.campernetclub.pl/viewtopic.php?t=67 ) określa się podobnie jak przetwornicy – dla mocy „szczytowej” (unikając zbędnej jednoczesności pracy urządzeń) z uwzględnieniem rezerwy do 20% dla uniknięcia przeciążenia. Przykładowo, dla klimatyzacji (650W) oraz telewizora i tunera (o łącznej mocy: 13 + 80 = 93W) dobieramy agregat (generator) o mocy: (650 + 93) x 1,20 ≈ 900W.
Kamperfan
Gość





PostWysłany: 26 Sty 2008, 11:34:04 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Przykład E. Bilans obciążenia alternatora:
Alternator jest źródłem prądu przy pracującym silniku pojazdu. Podczas jazdy z instalacji 12V zasilane są standardowo: światła H4 (2 x 55W) mijania lub zamiennie drogowe, światła postojowe (2 x 5W), światła obrysowe (4 x 5W), oświetlenie tablicy rejestracyjnej (2 x 5W), sporadycznie kierunkowskazy (21W), światła „stop” (2 x 21W), światła cofania (2 x 21W) ewentualnie wraz z kamerą cofania (2,4W) i monitorem podsufitowym LCD (10W), a także radio z odtwarzaczem CD (30W) i ładowarka telefonu komórkowego (42W) - łącznie obciążenie uznane umownie za „standardowe” można oszacować na max. 350W. W kamperze z instalacji 12V podczas jazdy dodatkowo zasilana jest lodówka (130W), może być włączona nawigacja satelitarna (podczas ładowania palmtop 10W i GPS 5 W), razem: 495W, tj. pobór prądu z alternatora około 42A. Ponadto w podróżach „w tropiku”, poprzez przetwornicę –12/~230V może być zasilana klimatyzacja (650/0,85 = 765W) lub co najmniej wentylator przenośny (35/0,85 = 41W). Ogółem obciążenie „szczytowe” instalacji 12V (z uwzględnieniem jednoczesności) wyniesie wówczas około 1260W, tj. pobór prądu około 105A. Instalowane w kamperach alternatory mają przeważnie 70 ÷ 90A lub „wzmocnione” dla potrzeb klimy nawet do 120A.
Nadmiar energii z alternatora przeznaczony jest na doładowanie akumulatora – w pierwszej kolejności rozruchowego, a następnie pokładowego. Jednakże w przypadku braku nadmiaru prądu „produkowanego” przez alternator deficyt ten uzupełniany będzie z akumulatorów. Objawem tego może być m. in. spadek napięcia na akumulatorach i słaba praca lodówki – miałem taką przygodę podczas podróży po Sycylii mimo, że teoretycznie alternator 70A powinien pokryć potrzeby (bez klimy około 42A) - po powrocie wymieniłem na 95W i kłopoty się skończyły.
To już ostatni odcinek serialu „mini poradnik”. Przedstawiłem jako amator - w sposób przystępny, elementarną wiedzę praktyczną na temat elektryki kampera z zastrzeżeniem, że w „mini poradniku” mogły wystąpić nieścisłości w terminologii czy może błędy merytoryczne. Będę wdzięczny profesjonalistom z branży elektrycznej za ewentualne uwagi tak, by „mini poradnik” trafi do braci kamperowej bez istotnych uchybień - ku chwale kamperomanii. W przykładach przyjąłem dane wyjściowe w nawiązaniu do wyposażenia mojego kampera (bez klimy) - obliczenia można wykonać według takiej samej procedury dla innych założeń i własnych danych. Powodzenia!


Ostatnio zmieniony przez Kamperfan dnia 26 Sty 2008, 16:30:57, w całości zmieniany 1 raz
Marek
Gość





PostWysłany: 26 Sty 2008, 12:19:31 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Witek, czytam te specjalistyczne posty i po literkach składam, a wiesz że mam bardzo duży szacunek do ludzi którzy potrafią łączyć kabelki i czytać schematy. Aktualnie z Twoich informacji wynika dla mnie ,że najbardziej opłaca się mieć agregat i używać jak stoję "dziko" ładując przy okazji urządzenia pokładowe. Korzystając z campingu dobrze mieć urządzenie dopasowujące pobór prądu w camperze do zabezpieczeń na campingu. I tutaj jest prośba może ktoś z forumowiczów wykonał by kilka sztuk tego typu urządzeń oczywiście za zgodą Witolda na indywidualne zamówienie członków Klubu. Ja się zgłaszam z zapotrzebowaniem.
Marek
szymon
Gość





PostWysłany: 26 Sty 2008, 14:40:49 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Marek pamiętaj tylko o tym, że "urządzenie Witka" jest bezpieczne dla czajnika, suszarki itp. elektronika i silniczki mogą tego nie wytrzymać - tak mi się przynajmiej wydaje, bo prądowy nie jestem... Embarassed
MirekM
Gość





PostWysłany: 29 Sty 2008, 20:27:40 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Przeanalizowałem ten wątek, bo tak jak wszyscy kamperowcy jestem zainteresowany wszystkim, co jest związane z egzystencją w kamperze podczas wyjazdów. Dostałem przy tym oczopląsu ze względu na ogrom wchłoniętych i nieprzyjaznych moim oczom najróżniejszych znaków graficznych. A przy tym jaki ciężar informacji technicznej na temat bilansu energetycznego. I jestem przerażony z powodu mojej niewiedzy na temat energetyki kamperowej. Myślałem, że coś wiem, a teraz wiem, że nic nie wiem. Jestem Kamperfanie pełen dla Ciebie podziwu za wkład pracy włożonej do rozwiązania tego problemu. Aż musiałem spojrzeć w Twój profil i wszystko jasne. Objawiła się "belferska" natura i skrzywienie zawodowe. Regularny akademicki wykład wymagający uprzedniego kilkugodzinnego przygotowania. Ja jednak podchodzę do problemu bardziej intuicyjnie. Dlatego swojego kampera wyposażyłem w agregat KIPOR 1kW, dodatkowy akumulator 80Ah (teraz 2x80Ah) części kamperowej, przetwornica 600W pełna sinusoida i solary CIS 160W. Solary powinny z nawiązką wystarczyć do typowo kamperowego życia w dziczy bez superekstrasów, a agregat do napędu klimy Zaphir Compact 650W i ewentualnych superekstrasów. Problemem jest start klimy (chwilowy prąd 15A przez 150ms), ale agregat tylko się zająknie, przełknie ślinę i idzie dalej. Przetwornicę, nawet dużo większą, od razu wywala na plecy. Zdaję sobie jednak sprawę, że nawet wygłuszony agregat jest upierdliwy dla otoczenia i można go używać tylko sporadycznie, dlatego podstawowym, ale bardzo kosztownym urządzeniem do odnawiania zapasów energii elektrycznej są dla mnie te solary. I na nie liczę najbardziej. A jak będzie w praktyce, zobaczymy, gdyż zakładałem je jesienią i wypróbuję je dopiero w nadchodzącym sezonie.
antwad
Gość





PostWysłany: 29 Sty 2008, 21:34:08 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

MirekM napisał:
Solary powinny z nawiązką wystarczyć do typowo kamperowego życia w dziczy bez superekstrasów, ...

Musisz pamiętać, że te 160W mocy znamionowej solary są w stanie oddać przy optymalnych warunkach pracy (ilość oświetlenia, temperatura itd).
Ale tak czy inaczej, trzeba przyznać że "uenergetycznienie" kampera masz imponujące!!!
MirekM
Gość





PostWysłany: 29 Sty 2008, 22:01:52 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

antwad napisał:
Musisz pamiętać, że te 160W mocy znamionowej solary są w stanie oddać przy optymalnych warunkach pracy (ilość oświetlenia, temperatura itd).
Ale tak czy inaczej, trzeba przyznać że "uenergetycznienie" kampera masz imponujące!!!


Tak, ale te solary to te lepsiejsze, tzw CIS (nie wiem o co chodzi, ale brzmi imponująco), o znacznie większej czułości. Ładują nawet w nocy pod latarnią uliczną. Sprawdzone i potwierdzone.
antwad
Gość





PostWysłany: 29 Sty 2008, 22:22:06 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

No proszę, a mówią że pod latarnią najciemniej.
tadeklodz



Dołączył: 24 Mar 2017
Posty: 2
Skąd: Łódź

PostWysłany: 24 Mar 2017, 10:49:23 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

zauważyłem że są 2 rodzaje tychże ogniw/ płaskie -sztywne i giętkie/ teraz wyczytałem że jakieś CIS. Jak jest z tymi ogniwami: które są najlepsze i dlaczego.
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


Skocz do:  



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group | Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)